Мне начинает надоедать пересказывать одни и те же вещи о посяганиях Московии на историческое прошлое нашей Киевской Руси. Поэтому хочу оставить этот разговор в доступном месте.
Я:
Кстати о памятниках. Ты знаешь, что в России в кои-то веки заговорили о том, чтобы поставить памятник киевскому князю Владимиру Великому? А то неудобно как-то получается. Историю у украинцев свиснули, всех уверяют, что Киевская Русь — предшественница России, а все памятники лидерам Киевской Руси и видным деятелям времён Киевской Руси только в Украине. Палитесь, ох палитесь)))
Собеседник:
да можно и поставить, нам же не жалко. Только пока исторически все правильно памятник основателю киевской руси стоит в бывшей столице киевской руси. А где ему еще стоять-то?
Или ты полагаешь, что памятник Ельцину нужно обязательно поставить в Киеве, поскольку Ельцин основал современную Украину?
Я:
Владимир Великий — не основатель Киевской Руси. У нас это все двоечники знают. Памятники основателям, естественно, тоже в Киеве. Самый крутой князь Киевской Руси на самом деле Ярослав Мудрый. Ему тоже памятники у нас. Поэтому каким боком вы к Киевской Руси я всё понять не могу. Лидеров вы её не знаете и не чтите.
А Ельцин уж тем более не основал современную Украину, и это я надеялась, что даже ваши двоечники знают.
Собеседник:
Светик, ты не втыкаешь — памятники всяким великим, кроме ну очень великих, обычно ставят в местах их рождения, смерти, или длительной жизни. Говорить с тобой про историю бесполезно — у тебя мозги вымыло в последнее время. Даже не знаешь кто основал современную украину. Не кравчук же, который там на задворках бегал и щеки надувал, на самом деле ничего не решая :))).
Я:
вот видишь как плохо ты знаешь нашу историю. Если называть человека, благодаря которому возникло новое государство Украина — правопреемница УССР, то это Черновол.
youtube.com/watch?v=bY0uQr3JpMY
А вот у вас там крыша конкретно поехала, и если Ельцин основал Украину, то я подозреваю, что Иисус Христос родился в Москве )))
Собеседник:
Светик, ни в коем разе. Христа распяли на Крещатике — это же каждый украинский двоечник знает!
Собеседник №2:
Рюрик пришёл в Новгород. А его мужи Аскольд и Дир из Киева выкинули хазар прежде чем самим там править.
Олег потом тоже из Новгорода пришёл чтобы занять Киев, то есть Новгород, попросту Киев захватил.
Далее Ярослав Мудрый тот самый, женил одного из своих сыновей Всеволода на Анне дочери византийского императора Константина Мономаха, от этого брака родился Владимир Мономах. Сын которого от Гиты Уэссекской — Юрий Долгорукий правивший во Владимире на Клязьме основал Москву (там ему и памятник есть ;).
Т.е. Юрий Долгорукий от которого и пошли все следующие князья Владимирские и Московские. Он одновременно был правнуком Ярослава Мудрого, императора Константина Мономаха, да ещё внуком анголсаксонского короля Гарольда и следовательно прапраправнуком Альфреда Великого первого объединителя Англии.
Со времён внука Долгорукого — Всеволода Большое Гнездо — владимирские князья были старшей ветвью Рюриковичей и по праву им принадлежала великокняжеская власть (носитель власти не город естественно, а человек старший в роду, так что перенос столицы из Киева во Владимир момент «технический»), а в юго-западных городах некогда единой Руси после татарского нашествия правили шут знает кто, по родству седьмая вода на киселе с прямыми Рюриковичами.
И плохо что этого не знают даже отличники на Украине.
Я:
это всё понятно (ну кроме хазар, которых в Киеве не было, когда пришли Аскольд и Дир и того, что в Киеве правили непонятно кто, так как Ростиславичи как раз от Владимира Ярославовича, который был старше Всеволода Ярославовича, от которого ведут свой род московские князья), но почему тогда Украина не называет себя преемницей Норвегии, ведь Рюрик был из известной благородной королевской норвежской семьи.
Так же как Юрий Долгорукий был из известной благородной княжей киевской семьи ))))
Собеседник №2:
происхождение Рюрика не установлено достоверно. А в будущих украинских городах (в том числе и в Киеве) к середине XIV века сплошь и рядом сидели Гедеминовичи, т.е. потомки Гедемина Литовского — языческого князя.
Т.е. у вас одна общая история с Россией до XIV века, а потом ваша история становиться общей с историей Литвы.
А государственности своей ажно до Хмельницкого у вас так и не появилось, что тут непонятного?
Я:
Киевская Русь — это государственность Украины, ну может ещё Беларуси, просто столица была в Киеве.
Но ваши претензии на преемственность государственности от Киевской Руси в связи с родственными связями с нашими князьями смешны.
Дочери Ярослава Мудрого были королевами Норвегии, Франции и Венгрии. И соответственно эти династии происходят от киевских князей. Так может и им предъявить права на украинскую историю?
Я не знаю, на каких ещё примерах предъявить вам этот маразм истории по династической линии. И наконец-то осознать, что история страны — это история её нынешней территории, а не её правителей. Так как вы к этим правителям не имеете никакого отношения. История есть у народа, а не у царской семьи!
Собеседник №2:
послушайте суть власти не в городе, а в её носителе, он должен быть прямым потомком по мужской линии (не по женской от дочерей, а по мужской) — это по древнерусскому лествичному праву, которое каждый князь двоечник в XI-XIV веке знал.
Всеволод Большое Гнездо был потомком Ярослава Мудрого по отцу, деду и прадеду и он был старшим в роду. Правил он к этому моменту во Владимире, а в Киеве сидели представители младших ветвей Рюриковичей (иногда и по женской линии кстати говоря), причём постоянно грызлись за него мало какой князь там правил больше 10 лет (а сколько раз Киев жгли до прихода татар неперечесть)
Так продолжалось до прихода литовского князя Ольгерда (тоже язычника) он посадил в Киеве своего сына Владимира Ольгердовича, всё с этого момента Киев стал частью Литвы где правили Гедеминовичи, причём опять младшая ветвь киевские князья с такими характерными именами и отчествами как — Скригайло, Ольгемунтович, Балобан и т.д.
Т.е. в одном из славнейших христианских городов правили люди с не христианскими именами (т.е. не крещённые). Потом правда часть литовской знати всё же приняла православие и имена выровнились так сказать, но в любом случае Гедеминовичи к Рюриковичам никакого отношения не имеют.
Что до истории народа то она начинается с национальной государственности — а для его создания нужна собственная правящая династия, в Владимире она была, в Вильно тоже была. А вот в Киеве в XIV веке её не было.
Я:
Киевской Русью ещё правили люди с характерными "славянскими" именами Рёрик, Хельг и Ингвар, но они вас почему-то не смущают )))
Но всё вышеописанное ни по какому праву, а по удобству для русских заявить, что их история началась не в 14-ом веке, а на 6 веков раньше, когда на самом деле в России только медведи бегали )))
Мне-то ничего не внушали, так как грамотный человек обладает умом и сообразительностью. И мне очень сложно себе представить витиеватую «логику» русских, которые уверены, что русские все взяли и ушли из Украины в Россию, а на их месте с Марса, видимо, спустились украинцы ))) Я понимаю, что предки украинцев жили здесь с незапамятных времён. Более того, я понимаю, что в жилах украинцев есть не только славянская, но и дославянская кровь — скифов, сарматов, киммерийцев, потому что славяне также не свалились с неба. Это тот же народ, но культура которых и образ жизни претерпела изменения. Потому что нашу райскую землю никто бы добровольно не оставил и не ушёл.
Собеседник №2:
послушайте это исторический факт, что в период раздробленности когда Киев брали каждые два-три года очередные князья при помощи половцев из степи, не только князья старшей ветви Рюриковичей, но простой народ с Юго-Запада стал переселяться на более спокойный Север-Запад и основывать там города с характерными названиями — Владимир на Клязьме (выходцами с Волыни из тамошнего Владимира), Перемышль (выходцы из Перемышля), Переяславль-Залесский (выходцами из Переяслава), Галич (выходцы из Галича Волынского) и ещё с полтора десятка городов можно вспомнить. Поэтому не случайно когда этнографы XIX века собирали русские былины, которые уходят как раз в древнерусскую глубь веков (X-XII века), нашли знатоков их, именно на землях некогда в Северо-Западной Руси где былинная традиция была сохранена, а вовсе не в окрестностях Киева или Чернигова.
Потом вы упорно забываете про Новгород Великий с которого собственно всё и началось и где впоследствии княжили традиционно старшие сыновья сначала киевских князей, а потом владимирских — тот же Святослав, Владимир и Ярослав Мудрый были князьями Новгородскими, прежде чем стать князьями Киевскими. Потом Новгород не затронуло ни татарское, ни литовское, ни тевтонское нашествие, он был одно время независимой русской республикой.
Новгородчина это огромный культурный и православный центр всей Русской земли, там больше старейших архитектурных почти нетронутых временем памятников домонгольской культуры Руси чем в любой другой её части, именно оттуда мы имеем представление о древнерусском языке (более 1000 берестяных грамот от XI до XIV века) и древнерусском праве (старейший список Русской Правды, он в Новгороде найден был), там же сохранились старейшие древнерусские летописи из которых мы собственно и узнаём о князьях киевских и событиях X-XIII веков на Юго-Западе Руси.
Т.е. даже по большей части литературные, правовые и архитектурные первоисточники домонгольской русской культуры находятся вне территории Украины, о чём мы вообще спорим?
Вы выстраиваете свою «авторкичную историю», используя тексты летописей которые хранились и переписывались в Новгороде (Софийская), Суздале (Лаврентьевская) и Костроме (Ипатьевская). «Слово о полку Игореве» и то его единственный дошедший список был записан и хранился в Преображенском монастыре Ярославля.
Я: самый большой музей египетской культуры находится в Турине, Италия. Это не делает итальянцев потомками египтян ))) Они сами прекрасно осознают, что награбили.
Новгородская Русь от России занимает примерно такую же часть, как греческие города-государства в Крыму. Мы их тоже изучаем как одни из первых государственных образований на территории современной Украины, но это не приводит к тому, чтобы мы считали, что государство Украина произошло от Древней Греции :)
А по поводу всего предыдущего. Англичане и французы массово перебирались в Северную Америку, спасаясь от нищеты и в поисках лучшей жизни. Они по-прежнему разговаривают на языках своих «малых родин» (к слову сказать пару веков назад они так и называли Америку Новая Англия или Большая Англия, а Великобританию называли Малой Англией). Но разве американцы ведут историю своей государственности от кельтских времён?
Мне очень сложно понять, почему вы историю нескольких династических семей считаете историей народа. Хотя у вас же Путин — это Россия. Все остальные как бы при нём. Так получается. Когда Путин убежит в Северную Корею, корейцы будут считать, что их истоки в Киевской Руси )))
Я:
Кстати о памятниках. Ты знаешь, что в России в кои-то веки заговорили о том, чтобы поставить памятник киевскому князю Владимиру Великому? А то неудобно как-то получается. Историю у украинцев свиснули, всех уверяют, что Киевская Русь — предшественница России, а все памятники лидерам Киевской Руси и видным деятелям времён Киевской Руси только в Украине. Палитесь, ох палитесь)))
Собеседник:
да можно и поставить, нам же не жалко. Только пока исторически все правильно памятник основателю киевской руси стоит в бывшей столице киевской руси. А где ему еще стоять-то?
Или ты полагаешь, что памятник Ельцину нужно обязательно поставить в Киеве, поскольку Ельцин основал современную Украину?
Я:
Владимир Великий — не основатель Киевской Руси. У нас это все двоечники знают. Памятники основателям, естественно, тоже в Киеве. Самый крутой князь Киевской Руси на самом деле Ярослав Мудрый. Ему тоже памятники у нас. Поэтому каким боком вы к Киевской Руси я всё понять не могу. Лидеров вы её не знаете и не чтите.
А Ельцин уж тем более не основал современную Украину, и это я надеялась, что даже ваши двоечники знают.
Собеседник:
Светик, ты не втыкаешь — памятники всяким великим, кроме ну очень великих, обычно ставят в местах их рождения, смерти, или длительной жизни. Говорить с тобой про историю бесполезно — у тебя мозги вымыло в последнее время. Даже не знаешь кто основал современную украину. Не кравчук же, который там на задворках бегал и щеки надувал, на самом деле ничего не решая :))).
Я:
вот видишь как плохо ты знаешь нашу историю. Если называть человека, благодаря которому возникло новое государство Украина — правопреемница УССР, то это Черновол.
youtube.com/watch?v=bY0uQr3JpMY
А вот у вас там крыша конкретно поехала, и если Ельцин основал Украину, то я подозреваю, что Иисус Христос родился в Москве )))
Собеседник:
Светик, ни в коем разе. Христа распяли на Крещатике — это же каждый украинский двоечник знает!
Собеседник №2:
Рюрик пришёл в Новгород. А его мужи Аскольд и Дир из Киева выкинули хазар прежде чем самим там править.
Олег потом тоже из Новгорода пришёл чтобы занять Киев, то есть Новгород, попросту Киев захватил.
Далее Ярослав Мудрый тот самый, женил одного из своих сыновей Всеволода на Анне дочери византийского императора Константина Мономаха, от этого брака родился Владимир Мономах. Сын которого от Гиты Уэссекской — Юрий Долгорукий правивший во Владимире на Клязьме основал Москву (там ему и памятник есть ;).
Т.е. Юрий Долгорукий от которого и пошли все следующие князья Владимирские и Московские. Он одновременно был правнуком Ярослава Мудрого, императора Константина Мономаха, да ещё внуком анголсаксонского короля Гарольда и следовательно прапраправнуком Альфреда Великого первого объединителя Англии.
Со времён внука Долгорукого — Всеволода Большое Гнездо — владимирские князья были старшей ветвью Рюриковичей и по праву им принадлежала великокняжеская власть (носитель власти не город естественно, а человек старший в роду, так что перенос столицы из Киева во Владимир момент «технический»), а в юго-западных городах некогда единой Руси после татарского нашествия правили шут знает кто, по родству седьмая вода на киселе с прямыми Рюриковичами.
И плохо что этого не знают даже отличники на Украине.
Я:
это всё понятно (ну кроме хазар, которых в Киеве не было, когда пришли Аскольд и Дир и того, что в Киеве правили непонятно кто, так как Ростиславичи как раз от Владимира Ярославовича, который был старше Всеволода Ярославовича, от которого ведут свой род московские князья), но почему тогда Украина не называет себя преемницей Норвегии, ведь Рюрик был из известной благородной королевской норвежской семьи.
Так же как Юрий Долгорукий был из известной благородной княжей киевской семьи ))))
Собеседник №2:
происхождение Рюрика не установлено достоверно. А в будущих украинских городах (в том числе и в Киеве) к середине XIV века сплошь и рядом сидели Гедеминовичи, т.е. потомки Гедемина Литовского — языческого князя.
Т.е. у вас одна общая история с Россией до XIV века, а потом ваша история становиться общей с историей Литвы.
А государственности своей ажно до Хмельницкого у вас так и не появилось, что тут непонятного?
Я:
Киевская Русь — это государственность Украины, ну может ещё Беларуси, просто столица была в Киеве.
Но ваши претензии на преемственность государственности от Киевской Руси в связи с родственными связями с нашими князьями смешны.
Дочери Ярослава Мудрого были королевами Норвегии, Франции и Венгрии. И соответственно эти династии происходят от киевских князей. Так может и им предъявить права на украинскую историю?
Я не знаю, на каких ещё примерах предъявить вам этот маразм истории по династической линии. И наконец-то осознать, что история страны — это история её нынешней территории, а не её правителей. Так как вы к этим правителям не имеете никакого отношения. История есть у народа, а не у царской семьи!
Собеседник №2:
послушайте суть власти не в городе, а в её носителе, он должен быть прямым потомком по мужской линии (не по женской от дочерей, а по мужской) — это по древнерусскому лествичному праву, которое каждый князь двоечник в XI-XIV веке знал.
Всеволод Большое Гнездо был потомком Ярослава Мудрого по отцу, деду и прадеду и он был старшим в роду. Правил он к этому моменту во Владимире, а в Киеве сидели представители младших ветвей Рюриковичей (иногда и по женской линии кстати говоря), причём постоянно грызлись за него мало какой князь там правил больше 10 лет (а сколько раз Киев жгли до прихода татар неперечесть)
Так продолжалось до прихода литовского князя Ольгерда (тоже язычника) он посадил в Киеве своего сына Владимира Ольгердовича, всё с этого момента Киев стал частью Литвы где правили Гедеминовичи, причём опять младшая ветвь киевские князья с такими характерными именами и отчествами как — Скригайло, Ольгемунтович, Балобан и т.д.
Т.е. в одном из славнейших христианских городов правили люди с не христианскими именами (т.е. не крещённые). Потом правда часть литовской знати всё же приняла православие и имена выровнились так сказать, но в любом случае Гедеминовичи к Рюриковичам никакого отношения не имеют.
Что до истории народа то она начинается с национальной государственности — а для его создания нужна собственная правящая династия, в Владимире она была, в Вильно тоже была. А вот в Киеве в XIV веке её не было.
Я:
Киевской Русью ещё правили люди с характерными "славянскими" именами Рёрик, Хельг и Ингвар, но они вас почему-то не смущают )))
Но всё вышеописанное ни по какому праву, а по удобству для русских заявить, что их история началась не в 14-ом веке, а на 6 веков раньше, когда на самом деле в России только медведи бегали )))
Мне-то ничего не внушали, так как грамотный человек обладает умом и сообразительностью. И мне очень сложно себе представить витиеватую «логику» русских, которые уверены, что русские все взяли и ушли из Украины в Россию, а на их месте с Марса, видимо, спустились украинцы ))) Я понимаю, что предки украинцев жили здесь с незапамятных времён. Более того, я понимаю, что в жилах украинцев есть не только славянская, но и дославянская кровь — скифов, сарматов, киммерийцев, потому что славяне также не свалились с неба. Это тот же народ, но культура которых и образ жизни претерпела изменения. Потому что нашу райскую землю никто бы добровольно не оставил и не ушёл.
Собеседник №2:
послушайте это исторический факт, что в период раздробленности когда Киев брали каждые два-три года очередные князья при помощи половцев из степи, не только князья старшей ветви Рюриковичей, но простой народ с Юго-Запада стал переселяться на более спокойный Север-Запад и основывать там города с характерными названиями — Владимир на Клязьме (выходцами с Волыни из тамошнего Владимира), Перемышль (выходцы из Перемышля), Переяславль-Залесский (выходцами из Переяслава), Галич (выходцы из Галича Волынского) и ещё с полтора десятка городов можно вспомнить. Поэтому не случайно когда этнографы XIX века собирали русские былины, которые уходят как раз в древнерусскую глубь веков (X-XII века), нашли знатоков их, именно на землях некогда в Северо-Западной Руси где былинная традиция была сохранена, а вовсе не в окрестностях Киева или Чернигова.
Потом вы упорно забываете про Новгород Великий с которого собственно всё и началось и где впоследствии княжили традиционно старшие сыновья сначала киевских князей, а потом владимирских — тот же Святослав, Владимир и Ярослав Мудрый были князьями Новгородскими, прежде чем стать князьями Киевскими. Потом Новгород не затронуло ни татарское, ни литовское, ни тевтонское нашествие, он был одно время независимой русской республикой.
Новгородчина это огромный культурный и православный центр всей Русской земли, там больше старейших архитектурных почти нетронутых временем памятников домонгольской культуры Руси чем в любой другой её части, именно оттуда мы имеем представление о древнерусском языке (более 1000 берестяных грамот от XI до XIV века) и древнерусском праве (старейший список Русской Правды, он в Новгороде найден был), там же сохранились старейшие древнерусские летописи из которых мы собственно и узнаём о князьях киевских и событиях X-XIII веков на Юго-Западе Руси.
Т.е. даже по большей части литературные, правовые и архитектурные первоисточники домонгольской русской культуры находятся вне территории Украины, о чём мы вообще спорим?
Вы выстраиваете свою «авторкичную историю», используя тексты летописей которые хранились и переписывались в Новгороде (Софийская), Суздале (Лаврентьевская) и Костроме (Ипатьевская). «Слово о полку Игореве» и то его единственный дошедший список был записан и хранился в Преображенском монастыре Ярославля.
Я: самый большой музей египетской культуры находится в Турине, Италия. Это не делает итальянцев потомками египтян ))) Они сами прекрасно осознают, что награбили.
Новгородская Русь от России занимает примерно такую же часть, как греческие города-государства в Крыму. Мы их тоже изучаем как одни из первых государственных образований на территории современной Украины, но это не приводит к тому, чтобы мы считали, что государство Украина произошло от Древней Греции :)
А по поводу всего предыдущего. Англичане и французы массово перебирались в Северную Америку, спасаясь от нищеты и в поисках лучшей жизни. Они по-прежнему разговаривают на языках своих «малых родин» (к слову сказать пару веков назад они так и называли Америку Новая Англия или Большая Англия, а Великобританию называли Малой Англией). Но разве американцы ведут историю своей государственности от кельтских времён?
Мне очень сложно понять, почему вы историю нескольких династических семей считаете историей народа. Хотя у вас же Путин — это Россия. Все остальные как бы при нём. Так получается. Когда Путин убежит в Северную Корею, корейцы будут считать, что их истоки в Киевской Руси )))
Коментарі
Дописати коментар